Lazy Dungeon Master - Chapter 25

Tr Anh KiTiêu biểu như the gamer ấy tăng các chỉ số đầy đủ có buff riêng lẻ á thấy cái này dungeon mà chỉ số thấy thiếu thiếu

tsubaki suumaKhông cần thiết thì học làm j. Ngày xưa có mỗi quý tộc vs thương nhân là cần mấy cái đấy thôi.

Rippo Kazamiôi bạn ơi, quý tộc và thương nhân là đủ khả năng học chứ không phải cần, dân thường cũng cần, học chưa chắc thành công nhưng có học chắc chắn ko khổ

tsubaki suumaquái vật triệu hồi dp thì thế thôi :V, với lại học nhanh chứ có phải học lâu đâu, ở bên mình giữa tiểu học mới học, bọn này học trong vài ngày mà

tsubaki suumaNgày nay z thôi. Ngày xưa chỉ cần phép cộng và trừ là đủ mà. Đa số mấy thứ lớn đều quy ra trọng lượng hết chứ làm quái gì có phép nhân. Mà mấy phép cộng thì cứ spam đếm ta. Chứ làm gì có kiểu tính như bây h. Phát triển công nghệ là các duy nhất cần thiết đến tính toán. Còn trong thế giới phép thuật cơ bản là không cần đến mấy cái đấy. Cần quái gì phải dùng ròng rọc đòn bẩy ABC xyz để nâng vật nặng. Búng tay cái là lên.

Rippo Kazamibạn mua hàng kiểu gì mà chỉ cận cộng là thôi thế

tsubaki suumaBạn ơi tôi bảo ngày "xưa" nhé. Vs lại rõ ràng bên trên bảo là thương nhân, quý tộc cần r. Chứ h ra chợ toàn mua bằng bạc thì chả đếm bao nhiêu bạc/hào rồi trả ak hoặc trao đổi hàng hoá chứ ngày xưa ông bà ta lấy méo đâu ra nhiều tiền mà dùng phép nhân bạn. Cùng lắm thì cả gia tài có 30 40 đồng chứ mấy. Quy ra hào thì cg có bao nhiêu đâu.

Rippo KazamiKhông phải ngẫu nghiên mà Nguyễn Bỉnh Khiêm chỉ dùng mấy phép nhân phép chia mà thành cmn trạng trình của Việt Nam nhá bạn. Ko có ý khinh thường đâu chứ ngày xưa chắc gì đã biết phép cộng mà đòi nhân vs chả chia.

Rippo Kazamiơ thế là bạn lại chưa biết định giá theo cân mà mua dăm cân mấy lạng rồi, chưa kể đến dân làm nông bán nông sản theo chục cân, chục yến thì cộng được chắc, có phép nhân cả đấy chỉ là chưa rõ ràng rồi

tsubaki suuma? Phép so sánh bạn. Người ta sinh ra cái cân để cho vui ak. Vs lại dân ngày xưa làm cho địa chủ để lấy một phần gạo tại chỗ ruộng mình làm ra còn lại nộp cho địa chủ còn đời sống chủ yếu là tự cũng tự cấp thì lấy quái đâu ra nông sản mà bán ạ. Cùng lắm ra chợ mua miếng thịt lợn rồi về muối ăn. Chứ bạn nghĩ ngày xưa nhiều thịt đến nỗi ngày nào cg đc ăn âý. Làm như có mà bán ấy.,😄😄

Rippo Kazaminông sản đâu mỗi thịt đâu, lúa, ngô, khoai sắn... mấy thứ có thể làm rất rất nhiều, đặc biệt là khi dân an, còn cân thì cân trọng lượng chứ cân tiền kiểu gì bạn, đến lúc tính tiền thì tự nhẩm tính chứ bạn ei, mà nông dân làm địa chủ ít hơn nông dân tự chủ màcũng phải nộp cho địa chủ đâu, bạn có học sử đàng hoàng không thế

tsubaki suumaXin lỗi ạ. Ngày xưa nếu tiêu nhiều quá thì người ta tính theo xâu và dùng bàn tính chứ méo ai  dùng phép nhân đếm bao h. Một sâu là mười đồng thì 10 sâu là 100 nếu bạn nghĩ đấy là phép nhân thì bạn sai v r ạ. Nó chỉ là phép cộng nhưng vs đơn vị chục thôi. Vâỵ lên người ta ms làm tròn thành mười. Chứ bây giờ trả 54 đồng thì méo có thằng ngu nào chia thành 6 sâu 9 đồng cả mà là 5 sâu 10 và 4 đồng lẻ. Phép nhân/chia ms thực sự có ở Việt Nam sau khi Lương Thế Vinh viết Đại thành toán học vs Khả minh toán học mà lúc đấy cũng chỉ có mấy người trí thức ms học chứ dân ai rảnh mà học. Mà 2 cuốn đấy còn méo được thay cho tới tận thế kỉ 19 thì bạn biết là hồi đấy dân ta học toán ntn rồi đấy.

Rippo Kazamibạn nói hay nhỉ, cộng liên tiếp 5, 10 sâu 10 đồng thì khác gì 5x10=50, 10x10=100 đâu, dân mua bán thành thạo thì kiểu gì chẳng nhẩm được 6 sâu có bao nhiêu, mười mấy sâu có bao nhiêu khác gì dùng phép nhân, đéo ai rảnh đi cộng từng sâu cả, học được phép nhân chia có thể nói là đơn giản, dễ nhớ nên tui mới hỏi trong truyện tại sao thông minh lại không học nổi thôi. Dân ta thông minh nên đã tạo ra chính cách tính từng sâu 10 đồng vì tính nhẩm nhân 10 rất dễ, thật chứ dân ta trước khi thực sự học được phép nhân đầy đủ thì đã tự sử dụng được phép nhân ở mức nào đó rồi

tsubaki suumaBản chất nó là cộng nhưng bạn áp đặt phép nhân vô thôi. 1 1 1 = 1*3. Và nó đều là số chẵn 10 nên chả khác quái gì cộng 1 cả. Quy tắc nhân xuất hiện để dễ tính mấy cả lẻ thôi. H muốn tính số tiền bán lợn thì người ta sẽ đếm theo kiểu gạch số. Vs một con 6 đồng thì gạch 6 vạch. Cứ 5 vạch thì thành chữ ngũ rồi người ta đếm bao nhiêu chữ ngũ rồi cộng vào là ra số tiền. Không thì dùng bàn tính. Chứ phép nhân không đc dùng. Và bạn lại nói mua bán thành thạo kìa. Đó ko là thương nhân thì là gì.

Rippo Kazamibạn nhầm to rồi, chính cách cộng nhiều chữ ngũ đó chính là cách nhân cho 5 như chính bạn nói bản chất của phép nhân là cộng của nhiều số giống nhau, thứ 2 đâu phải thương nhân mới mua bán thành thạo, các bà nội chợ mua nhiều cũng thành thạo, công nhân đi làm nhận tiền rồi dùng tiền đó để mua thì lâu cũng mua thành thạo, bác nông dân ngày này thắng nọ bán nông sản nhiều cũng thành thạo, mua bán thì bất cứ ai ra đời rồi cũng phải thành thạo chứ không chỉ mỗi thương nhân

tsubaki suumaSao bạn cứ lấy tiêu chuẩn ngày nay mà áp cho ngày xưa vậy nhỉ. Toán học không hề đc quan tâm tại chế độ phong kiến. Cứ tra toán học thời phong kiến là thấy. Chỉ có hình học là đc áp dụng nhưng cũng không có nhiều tài liệu cụ thể. Còn kế toán chỉ là một công việc nhỏ không đc chú trọng. Lấy một ví dụ nhỏ khi tính với những số lớn người ta chỉ dùng bàn tính. Mà cái bàn tính này chỉ có áp dụng phép cộng và phép trừ. Hoàn toàn không có phép nhân. Với lại không phải phép cộng nhiều có bản chất là phép nhân. mà phép nhân có bản chất là phép cộng nhiều ms đúng. Người dân không hề có nhu cầu dùng phép nhân vì họ đa số chỉ là buôn bán nhỏ lẻ chứ không bán với số lượng lớn. Với lại người ta thường đếm 5 10 15 20. Chứ méo ai đếm 1 2 3 4 rồi đem nhân với 5 đâu ạ.

Rippo Kazamitoán học luôn tồn tại trong đời sống, con người chỉ đơn thuận xác định, tìm hiểu, định nghĩa và sử dụng nó mà thôi, bản chất của phép nhân chính là phép cộng liên tục, con người chỉ định nghĩa ra phép nhân để cho tiện sử dụng mà thôi, bạn thử để 1 người nông dân mỗi lần tính tiền như cách bạn nói xem, họ bất đầu tính tiền theo phép nhân, mua 3 cân gạo, 2 lạng rau, 4 củ khoai họ sẽ luôn tính theo phép nhân, vị chính phép nhân là phép cộng nhiều số nên nõ cũng dễ và được vô thức học bời người thường xuyên tính toán, vậy tôi hỏi bạn, khi người ta bất đầu nhớ 3 cân gạo, 4 cân gạo, 5 cân gạo bao nhiêu tiền thay cho cứ phải tính lại số tiền của chúng thì nó có giống với phép nhân không

tsubaki suumaThì đó là nhớ kết quả chứ có phải tính phép nhân đâu. Vs lại ngày xưa người ta có bán gạo nhiều đâu. Đa số là tích trữ từ các vụ mùa để ăn cả năm. Việc mua gạo chỉ xảy ra khi mất mùa hay lũ lụt làm hỏng gạo thôi. Mà lúc đấy thì đa số là đợi nhà nước mở kho gạo ra tiếp tế chứ có loz tiền mà mua bạn ạ. Còn những thứ khác cơ bản là không có chuyện mua quá nhiều.

Rippo Kazamibạn nhầm to, thứ nhất dân ta có nhiều khoảng thời gian trong thời bình làm ra rất nhiều, dẫn đến thừa và bắt đầu tăng sự mua bán trao đổi, thứ hai có rất nhiều loại nhu yếu phẩm bắt buộc mà dân phải mua số lượng nhất định ở ngoài nên cũng vô tính dùng phép tính, thứ ba các phép nhân cơ bản như nhân số có 1 chữ số, với 10 đến bảng cửu chương đều đều là ghi nhớ để sử dụng, như cách bạn nhớ phép tính các số có 1 chữ số và dùng nó để tính ở các đơn vị cao hơn, không ai tính đi tính lại những điều cơ bản đó mà họ nhớ nó để giải quyết các bài toán cao hơn mà thôi

tsubaki suumaThôi kệ đi dù sao thì chắc lập trường của 2 thg khác nhau. Và cg ko có dẫn chứng nào cho thấy việc hai thg nói là đúng cả. Tôi vẫn nghĩ là người xưa méo dùng phép nhân đâu vì ngày xưa nhớ phép nhân không dễ vì ko có số mà là một đống chữ Hán. Mà chắc cú là ko phải ai đọc cũng hiểu. Còn cái kiểu nhẩm ra cg có lý nhưng tôi vẫn nghĩ vụ cộng dần đúng hơn do có tồn tại cái bàn tính. Chốt lại sau cả ngày trời cãi nhau thì vẫn đề vẫn chả đến đâu cả. Quái nào từ chuyện bảng cửu chương nó lần đến tận đây vậy trời.

Rippo Kazamichắc thế, nhưng tôi vẫn giữ lập trường của mình vì bàn tính chỉ dùng cho các thương nhân khi phải tính các con số khác nhau là chính, hiếm ai tính số giống nhau lắm

tsubaki suumaLol ok. Kệ z

tsubaki suumaTheo t coi cổ tích của thiên trả địa thì thg thiên tính đc phép nhân (tính tiền làm ruộng gì đó bằng đơn vị "quan tiền") , đc địa cho là học giỏi, thiên tài gì đó r nuôi ăn học thi trạng nguyên...