Kingdom - Vương Giả Thiên Hạ - Chapter 265

vô danhTề tham gia vào đánh tần thắng chắc chẳng bú đc miếng đất nào vì tần cách tề cả tam tấn như ngày xưa thời tần chiêu tương vương cũng liên quân đánh tề, tần cũng ko lấy đc đất nào của tề mà thời đó tề còn suýt bị diệt còn hai thành trì h quốc lực khôi phục còn ít đem đi đánh tần có mà ăn cám thôi

Tao Là Fan muNhưng ít nhất nếu Tề đánh thì vẫn không bị bọn liên quân nó xem là mối đe doạ để rồi sau đó bị đấm, Tề lay lắt nhưng nó không phải nước yếu nhất thời đó, không lấy được đất nhưng vẫn có khả năng lấy phần của cái còn hơn cái lời hứa hão huyền gấp đôi của Tần.

vô danhTề nó muốn làm đệ cho tần mà nên nó là thằng bị diệt cuối cùng với cả tác giả nó làm sát với lịch sử nhưng debuff nước Tần tí để cho cân kèo chứ lịch sử nước Tần từ thời cải cách thương ưởng tới tần thủy hoàng thì quốc lực đủ cân cả lục quốc r ,bao nhiêu lần hợp tung đánh hàm cốc quan chưa có lần nào thành công trong suốt trị vì của 6 đời tần vương

Tao Là Fan muỪ thì đúng rồi bàn trong truyện thôi chứ ngoài đời thì chả tự nhiên quân hợp tung kéo qua đánh Tề sau khi thua Tần, Hàm Cốc Quan vững và chưa bị phá lần nào cũng vì quân Tần mạnh chứ sau này tới đời Hán-Sở lại chẳng phá phát 1.

vô danhThời Hán sở quân tần vẫn mạnh , chương hàm đánh chư hầu nổi dậy như con mỗi tội gặp ngay Hạng Vũ op quá thua luôn từ đó tần nát hẳn

Tao Là Fan muchủ yếu do thằng đần Tần Nhị Thế với thằng tể tướng chứ ai, Chương Hàm cầu cứu viện thì đéo cho để Chương Hàm nó đi hàng phục Hạng Vũ.

vô danhLấy lãnh thổ phía đông trong khi triều đình ở tít phía tây m nghĩ đó là khôn?

vô danh, lấy đc lãnh thổ xong phải đổ nguồn lực qua tận mặt bên kia của trung hoa mà biết chắc chắn là không thể giữ đc

Keeper LightKhông cần nhất thiết phải lấy lãnh thổ, có thể lấy tài sản như vàng bạc, vũ khí hoặc nhân công.

vô danhĐánh cũng chả được gì đâu 🤣 kể cả có thắng cũng ko quản được nổi đất chiếm được từ tần 🤣 1 thg phía tây, 1 phía đông có chiếm được đất thằng phía tây mà đất đấy bị cô lập, ko chi viện ko tiếp tế thì giữ làm cái gì 🤣 chưa kể việc tham gia hợp tung hay không cũng không giúp tề thoát khỏi nanh vuốt của đám chư hầu còn lại đâu :))) mạnh được yếu thua 🤣
nước tề tiềm lực vốn đã ko quá mạnh tham gia diệt tần vừa tổn hao binh lực lại vừa giúp cho bọn kia có thêm đất đai bớt được hiểm hoạ là tần quốc 🤣 thế thì những nước ko có biên giới giáp tần sẽ là những nước bất lợi nhất, cán cân sức mạnh sụp đổ thì yên tề cũng bị chư hầu khác vã mà thôi :) đây là thời chiến quốc, liên minh hợp tung cũng chỉ là tạm thời 🤣 thà theo tần thì còn đỡ đổ máu hơn

vô danhNgáo 🤣 ko lấy đc lãnh thổ thì nuôi cho thằng khác mạnh lên à 🤣 nhìn vào bản đồ các nc ở thế giữa trung nguyên ko thể toàn lực đánh tề vì vẫn còn tần ở sau lưng 🤣 diệt tần thì đất đai đương nhiên chủ yếu là sẽ do các nc có chung biên giới với tần nằm giữ, lúc đấy các nc ở giữa trung nguyên ko còn tần ở sau lưng thì việc tấn công tề là việc sớm muộn nhé 🤣
mất một đống vũ khí, vàng bạc, nhân công mà lấy về cũng từng đấy thì dell phải là lỗ à 🤣 trong khi các nước khác vừa thu về như mình, nó lại có thêm lãnh thổ, rồi chưa kể là bớt đc nguy hại ở vùng biên giới 🤣 mình lực đứng im hoặc yếu đi, nhưng những thằng triệu sở hàn nguỵ mấy thg chung biên giới với tề nó mạnh lên gấp đôi gấp 3 nhé 🤣

Keeper LightThằng này ngu mà 🤣 nó nghĩ 5 nước kia đánh tề thì thằng tần nó đứng yên ấy 🤣 tư duy kiểu diệt thằng bạn xa nuôi thằng thù gần là bt r :)))) diệt tần chả có lợi đếch gì cho tề cả chỉ thấy hại mà dám kêu tề vương kém 🤣 nó mà kém thì đã ko phải nước bị diệt cuối cùng

vô danhTrong truyện cno cũng quay ra đánh tề, nhưng có tần đằng sau lưng bọn kia sao dám vào sâu :))) nó chỉ đánh để doạ dằn mặt thôi 🤣 chứ mà để ko có tần đằng sau lưng triệu nguỵ sở xem 🤣 xem nó có dám đánh đến tận kinh đô ko

vô danh🤣 đánh hay ko nó cũng đấm à :)))) m nghĩ cái tàn quân vừa thua ở tần thì đủ sức đánh đc bao nhiêu thành trì của tề :)))) chưa kể giả dụ hợp quân thắng tần thì thằng tề cũng bị diệt kể cả thằng tề có tham gia hay không 🤣 giữa 5 thằng vừa thua đau ở tần và đánh vs 5 thằng vừa thắng lớn, vừa mở rộng gấp đôi gấp 3 lãnh thổ thì m nghĩ đánh với thằng nào dễ hơn 🤣 tần mà bị diệt thì khả năng cao từ 7 nước xuống còn 4 nước thôi, tề, yên sẽ là nước tiếp theo bị diệt sau tần, vì xét trên đại cục ko còn tần thì 2 nước này là yếu nhất, có thể dốc toàn binh mà ko lo có thằng tần nó đâm chọt ở phía sau

Hai Nam TrinhTề bị xử cuối cùng đơn giản vì nó là thằng nằm xa Tần nhất chứ chả liên quan gì nó kiems hay giỏi, và việc Tề đánh Tần lấy tài nguyên cũng chỉ là phụ, quan trọng nhất là đập để ngăn Tần nó bành trướng. Tề không yếu, nếu xét về kinh tế thì GDP trên đầu người của Tề phải lớn nhất cả Lục Quốc vì vùng biển của nó nhiều mỏ muối và cũng là nước có ngành thương mại phát triển nhất, nếu nó yếu thật thì nó đã bị đập chết hoàn toàn sau quả hợp tung thời Nhạc Nghị rồi chứ không phải thoi thóp còn 2 thành mà phát triển lại được, nếu có thằng bị đấm chết nếu Tần bị hủy diệt thì chỉ có mỗi Yên, còn nếu nói diệt thằng bạn xa nuôi thằng thù gần thì cuối cùng Tề cũng bị Tần nuốt thôi, cuối cùng chẳng có thằng bạn nào cả nhưng thỏa hiệp với 3 thằng Triệu, Ngụy, Sở để giữ thế kìm hãm thì chắc khó hơn hơn là nuôi 1 thằng Tần đang phát triển quá mạnh ngay từ thời Tần Chiêu Tương Vương để rồi nó cũng nuốt luôn mình.

vô danhngăn thằng xa nhất bành trướng bằng cách cho mấy thằng cùng biên giới với mình nó bành trướng à :)))) Tần lúc đấy ko phải lỗi bận tâm của Tề oke, trg mọi trường hợp diệt Tần, Tề đều không có lợi ??? Vừa hao tổn binh lực lại vừa giúp các quốc gia khác mạnh lên ??? Còn cái thời chiến quốc, mạnh được yếu thua, nghĩ cái gì mà triệu, nguỵ, sở nó chịu đàm phán vs thằng yếu hơn mình ??? Mất thế cân bằng thì kết cục là vong quốc, Ko theo đánh Tần thì ít ra kết cục đỡ đổ máu hơn

vô danhCòn xin lỗi, thời chiến quốc nói chuyện bằng vũ lực chứ dell nói chuyện = gdp 🤣 mà chưa kể trg cái thời kỳ hơn 230 năm trc công nguyên, từ cái thời mà chúa còn chưa sinh ra thì lấy nước nào mà đòi thương mại vậy 🤣 nhật, hàn nó còn chưa thành lập, mua bán vs ma 🤣 tư duy chính trị ko còn, lại còn ko phân biệt đc thời thế, cái thời quân chủ mà nghĩ thương mại, kinh tế nó quan trọng ý hả :))) Bt nhà Tống ko, kinh tế ptr nhất nhưng đồng thời là cái thời yếu nhất, đáng xấu hổ nhất trg lsu trung hoa 🤣 cái thời chiến quốc, thì nước nào đất rộng, đông dân, đông quân thì là bố nhé, càng giàu càng là lý do để thg khác sang cướp 🤣 tư duy đần vcl

Hai Nam TrinhCái việc "đất rộng, đông dân, đông quân thì là bố" thì t cũng từng tranh cãi trong 1 chap khác rồi, nói theo logic của m thì Sở sao lại thua vậy? Quân, dân đông nhất, đất rộng nhất cơ mà, ơ kìa? Còn nói về chuyện Tần diệt vong thì ai đi theo tiếp, m không thấy trong câu của m mâu thuẫn sẵn rồi à, "tề, yên sẽ là nước tiếp theo bị diệt sau tần", cũng theo logic của m thì Tề nó biết nó sẽ bị diệt tiếp theo nên mới không tham gia hợp tung thế sao yên vẫn tham gia vậy? Là Do Yên nó biết để cho Tần bành trướng thì sớm muộn kết cục cả lũ về chầu trời hết, còn tham gia quân hợp tung thì dù 4 thằng Ngụy, Hàn, Sở, Triệu manh lên nhưng ít ra vẫn chặn đầu được mối đe dọa lớn nhất, giảm thiểu rủi ro hay ý m là m khôn hơn cả vua với bộ sậu nước Yên? Còn cái phân tích trên kia là t đang phân tích tình huống trong truyện nơi 2 thằng vua này được lãng mạn hóa thôi, chứ ngoài đời thật mối quan hệ giữa 2 thằng Tần-Tề thời đó gần như là mối QH chủ-chó. Chả phải tự nhiên mà sau khi hợp tung xong, vua Tề nó không cử sứ giả mà phải đích thân đi tới tận Hàm Dương chào hỏi vua Tần, cũng không phải tự nhiên mà Tần đánh Tề còn không mất 1 người lính. Cái tư duy nhược tiểu, đội giặc lên đầu của vua Tề mà m cũng bênh được thì t cũng tới ạ đấy.

vô danhThằng Yên ngu chứ sao 🤣 kết cục trong lịch sử của yên cũng rõ rồi, thằng nào bị diệt trước, Tề hay Yên 🤣 còn tư duy nhược tiểu là thế nào cơ ??? Nước chịu diệt vong cuối cùng, ko phải đổ máu, quốc lực để kháng chiến rồi cuối cùng cũng công cốc 🤣 còn diệt sở tốn nhiều binh lực nhất của Tần, trên thực tế nước sở là nước khó chiếm nhất, cũng là nước áp chót trong công cuộc tiêu diệt lục quốc của tần thuỷ hoàng 🤣 sở lúc đấy kể cả đất đai, dân chúng đều không bằng 1 phần của tần lúc đấy thì lấy cái gì đòi chống ??? Sở to, nhưng tần còn to hơn, Sở đông thì tần còn đông hơn, chưa kể đến việc sĩ khí quân tần cũng tốt hơn nhiều so với sở 🤣 logic cơ bản vậy m có hiểu ko, ko phải tự diệt tần phải diệt triều hàn, nguỵ r ms quay sang diệt sở 🤣 cái tư duy thương mại thời đấy ms có nội lực mới là ngu đấy 🤣 trc khi bắt bẻ thì làm ơn đọc hết lịch sử dùm

Hai Nam TrinhTề bị diệt vong cuối cùng, nhắc lại lần nữa chỉ vì nó là thằng nằm xa nhất và là chó của Tần thì việc đéo gì Tần phải đánh nó cho mệt xác? Mà m đọc câu của t còn không hiểu à, t không nói về giai đoạn sau mà là giai đoạn Sở Hoài Vương, lúc này đất Sở nó phải rộng ít là gấp rưỡi đất Tần, mà lúc éo nào đánh cũng thua, năm 312TCN đánh thua mất 600 dặm đất Hán Trung, năm sau thua thêm trận nữa, chục năm sau lại mất thêm Tân Thành, vài mảnh đất với 15 cái thành nữa. Theo ý m thì đất rộng, đông dân, đông quân thì là bố thế sao thời Sở Hoài Vương bị nó đấm như chó vậy :) mà đọc cái cc ấy, tư duy nhược tiểu là loại tư duy đội giặc làm cha đấy, nói thế đéo hiểu à? vua Tề hèn như chó quay sang bợ đít thằng Tần éo khác gì thằng Campuchia bợ đít thằng TQ hiện tại mà m khen nó là "chịu diệt vong cuối cùng, ko phải đổ máu, quốc lực để kháng chiến" cũng do m với vua Tề đều có cùng lối tư duy bán nước thôi. Giả sử 1 ngày TQ nó kéo quân xuống đánh VN, nó bảo quỳ gối sát nhập VN vào đại lục thì nó tha mạng cho, thế m chọn đánh quỳ gối liếm đít nó? Cái loại như m thốt ra được câu không phải đổ máu, quốc lực để kháng chiến thì t hiểu m lựa chọn như nào rồi 😏

vô danhlãnh thổ Sở rộng nhưng đồng thời chủ yếu là đồng bằng, chưa kể rộng thì chứng tỏ là đường biên giới nhiều, phải đối phó vs nhiều quốc gia ??? Thành trì phía Tây lại ko quá quan trọng, xa trung tâm dẫn đến việc khó thủ dễ công ??? Lãnh thổ rộng nhưng ko làm một hơi như Tần chấn áp lục quốc (chỉ mất 10 năm để tiêu diệt quốc gia đầu tiên cho đến cuối cùng) thì cũng chỉ là bao cát cho cno đấm mà thôi ??? Riêng cái địa thế của hàm dương đã nói rõ tại sao tần lại có nhiều lợi thế hơn sở trg việc thống nhất trung hoa r ??? Còn ngoài thằng Tần mạnh nhất trung hoa thì m nói xem thằng sở nó còn ngán ai nữa ??? Viện cớ Sở thua Tần vài trận để bảo Sở kém ??? Biện minh nghe ng.u vcl sau TTH chết cái bọn sở chả là cái bọn vã sấp mặt đần ra 🤣 cả Lưu Hạng lẫn Hạng Vũ đều là ng Sở ??? Nếu dell phải do dân đông thì sao tranh thiên hạ sau tần theo phải là Nguỵ, Hàn, Triệu, Yên, Tề gì đó mà lại là 2 ôg người Sở ??? Tại sao ng Sở lại kháng đc Tần ??? Mất phải thành trì ở xa trung tâm r quy luôn là Sở yếu 🤣 đúng đần

vô danhCòn vấn đề Việt Nam, Trung Quốc nó khác hoàn toàn quan hệ của thất quốc thời chiến quốc ??? Thất quốc nó là chư hầu của nhà chu, quay ra đánh nhau, nói thẳng luôn là gà cùng 1 mẹ 🤣 m lại đem đi so vs Việt Nam Trung Quốc ??? 2 quốc gia chả liên quan mẹ gì đến nhau, có bị ngu ko ??? Đã bảo r, chiến quốc nó như loạn 12 xứ quân ở việt nam, Trần Lãm liên kết vs Đinh Tiên Hoàng, sau cùng Đinh Tiên Hoàng xưng đế thì có gọi là ngu ko ??? Kết thúc chiến quốc loạn lạc là mục tiêu chứ đếch phải là bán nước nhé 🤣 nói như m thì Trần Lãm cũng bán nước cho Đinh Bộ Lĩnh :))) tư duy thế thì hỏng rồi

Hai Nam TrinhM bớt cái trò nhét chữ lại được không, t cãi nhau với m ở 3 chap mấy ngày qua thì m phải nhét chữ vào mồm t cũng phải 5,6 lần rồi đấy. T nói Sở thua Tần chứ nói Sở yếu từ khi nào? Copy đoạn đó rồi rep t được không? Hồi đầu m bảo cứ quân đông, đất rộng là bố, t bảo Sở đông hơn, đất rộng hơn Tần sao nó không phải bố Tần thì m vào phân tích ra cả mớ lợi thế địa hình ra thì m không thấy vừa tự đái vào cái comment trước của mình à? Còn nhà Chu là cái mẹ gì, cái nước bù nhìn để chúng nó mượn danh Thiên Tử lấy cớ đồ sát lẫn nhau à? M thấy thằng Thiên Tử nào lại đi sợ các chư hầu của mình chưa? M cũng thấy con gà nào đi cắt cổ mẹ mình nhẹ như tơ hồng thế chưa? Gà cùng mẹ cái gì, tới thời chiến quốc thất hùng thì nhà Chu nó phải gọi bọn kia là mẹ mới đúng, cái lũ này từ hồi tự xưng vương là xem như đã không còn liên hệ gì nhau nữa rồi. Còn m so sánh loạn 12 sứ quân với cái chiến quốc thì tư duy của m mới có vấn đề đấy, loạn 12 sứ quân nguyên nhân ban đầu là nhân dân không phục chuyện Dương Tam Kha cướp ngôi nhà Ngô sau lại thành các thế lực nổi dậy đòi cướp ngôi 2 vương nhà Ngô, Đinh Bộ Lĩnh cũng muốn cái ghế của nhà Ngô nên mới tập trung lực lượng, sau này 2 vương chết thì đất nước loạn lạc, thiên triều muốn tái chiếm lãnh thổ nên Đinh Bộ Lĩnh mới đi thuyết phục và đánh dẹp các sứ quân khác thống nhất đất nước, còn Trần Lãm nó nhận ĐBL là con nuôi luôn chứ liên kết đã là cái gì :) nghe m nói cứ như thể Trần Lãm đi theo phò ĐBL làm vua ấy nhỉ, hên là Trần Lãm mất trước khi thống nhất đấy chứ lão mà còn sống tới lúc thống nhất thì chưa biết chuyện gì diễn ra đâu. Tất cả chuyện này chỉ kéo dài trong 24 năm ngắn ngủi, hoàn toàn chưa đủ tạo cho họ cái gọi là lòng tự tôn dân tộc đối với các địa phương bị chiếm giữ bởi các sứ quân của mình. Còn Tề từ lúc khai quốc tới lúc bị sáp nhập là gần 800 năm ròng, nên với nhân dân thời loạn 12 sứ quân chỉ đơn giản là sống 24 năm dưới thời 1 lão chỉ huy nào đó nhưng với nhân dân Tề đó là quê cha, đất mẹ, là lòng yêu nước được vun đắp qua nhiều thế hệ. Lấy ví dụ TQ đánh VN nghe cực đoan quá nhỉ, thôi giả sử TQ muốn sáp nhập VN trong hòa bình đi và lãnh đạo VN tự nguyện đồng ý sáp nhập thì xem thử tới lúc nghe tin đó m có cay vl không :)

vô danhSở ko yếu thì m lấy cái dell gì bảo t nói sai ??? T bảo đất rộng, dân đông thì làm bố, thế sai à 🤣 tự dưng nhảy vào so sánh tần vs sở 🤣 r lấy đấy phản biện t thì khác gì bảo sở đất rộng dân đông mà sở vẫn yếu

Hai Nam Trinhđất rộng, dân đông làm bố, ok. Sở là thằng bự nhất và cũng đông dân nhất giai đoạn này nên nó là bố. Thế làm bố của m nghĩa là gì, có phải là mạnh nhất, đấm mấy thằng khác như con đúng không? Làm bố kiểu gì lại bị Tần nó vả bôm bốp vậy, đã thế Tề với Triệu trong giai đoạn này cũng đang lên, sơ bộ có Tần top 1, Sở, Tề, Triệu thì xấp xỉ nhau, nghĩa là Sở chỉ có thể "đấm như con" được 3 thằng là Ngụy, Yên, Hàn. Sở dĩ nhiên là vẫn xếp ngang tầm với Tề, Triệu  nên chắc chắn không yếu rồi nhưng là nước đông nhất, rộng nhất mà vẫn phải chia chức "bố" với 3 thằng khác thì lần sau m nên định nghĩa lại khái niệm bố để người ta đỡ hiểu lầm.

vô danhNgang mà thiên hạ tranh hùng sau thời Tần lại là 2 ôg ng sở à 🤣 ngang trong tưởng tượng của m à :)))) ngang tại sao diệt tần ko phải là tề, triệu mà lại là sở của hạng vũ 🤣 ngang mà tại sao tranh thiên hạ vs hạng mục lại là Lưu Bang ng nước sở chứ dell phải Triệu Tề :))) hẳn là ngang

Hai Nam Trinhngang thời này mà t đang nói là cuối TK4 - đầu TK3 TCN chứ tự nhiên nhắc tới 100 năm sau làm gì thế, t với m đang cãi nhau giai đoạn Sở Hoài Vương, m bảo t ngoài Tần thì Sở còn ngán ai nữa(mau quên thế)? Thì t nói nó đang chia chức "bố" với 3 thằng khác đấy. Còn suốt từ giai đoạn Sở xưng vương cho tới tận lúc TTH thống nhất thì Sở được mấy người vang danh, trừ vài cái tên như Xương Văn Quân, Hạng Yên còn gọi là có chút tiếng tăm ra thì m có kể thêm được cái tên nào nổi tiếng người nước Sở giai đoạn cuối chiến quốc không?

Một tác phẩm cổ trang dù có hay thế nào cũng không thắng nổi lịch sử. Đó là quy luật bất biến rồi. Vấn đề không phải là có chán hay không mà nằm ở chỗ tác giả có dám vẽ sai lịch sử hay không thôi. Với cả ai nói Tín không lưu danh thiên cổ. Phi tướng quân nhà Hán Lý Quảng và Đường Cao Tổ Lý Uyên đều là hậu duệ lưu danh thiên cổ của Lý Tín kìa. Không có Tín thì làm sao có mấy ông này được.

Nhưng đây có phải truyện viết mấy lão đó đâu

Trịnh HuyMình chỉ thấy vô lý là thằng Tín nó đang dẫn 1000 quân của nó chạy khắp xung quanh Tần để ngắm từng đạo quân một thôi.
Đm cái nước Tần đó cũng to bằng 5-7 lần VN đấy, và nó đang phi ngựa chạy bộ.

John WeakTác giả chưa tính tới pha đó nhé, thôi thì cứ xem như plot hole đi vì bọn này chạy chắc cũng vài tháng trời mới hết được :)))